Истина среди людей. А для тех, кто учится созерцать, этот зеркальный дворец станет школой единения

                                                                                                          

   Это мудрое изречение принадлежит индийскому поэту Мирза Галибу, родившемуся в Агре и имеющему родственные корни на земле Узбекистана. Он служил при дворе Бабуридов. В своем творчестве очень был вдохновлен лирикой Алишера Навои и впервые ввел в поэзию Индии стихотворную форму газель.

    Все сказанное лишь один из ярких примеров того, насколько Узбекистан и Индия связаны многовековыми узами, основанными на общности духовно-нравственных ценностей, единстве устремлений и взглядов двух дружественных народов. Многие памятные даты в истории современной Индии также связаны с Узбекистаном. Обо всем   этом - эксклюзивное интервью Чрезвычайного и Полномочного Посла Индии в Узбекистане Винода Кумара.

 

 -  Вы не первый раз гость нашего издания, но никогда нелишне выразить свою радость новой встрече. Примите наше гостеприимное «Хуш келибсиз – Добро пожаловать в Узбекистан!»

 

У узбекского народа есть поговорка, что гость в доме на четвертый день уже становится своим, родным. Господин посол, Вы уже не первый год в Ташкенте, соответственно давно успели стать своим. В определенном смысле мы ведь люди одного корня, имеющего несметную глубину и широту распространения. Тем не менее, что больше всего помогает Вам преодолевать чувство тоски по дому здесь, в Узбекистане?

 

- Ассалому алейкум! Позвольте вот так, от чистого сердца выразить самые теплые пожелания узбекскому народу в лице читателей «Kultura.uz».

 

Знаете, мне приходилось работать в разных странах, в том числе в качестве дипломата  в России, ряде других государств. И это, думается, нормальное состояние, когда человека вдали от родины тянет домой. Тоска, скажем так, по насиженным местам посещала и меня. Но узбекская земля – это что-то особенное. Дружелюбие, искренность, самое главное - гостеприимство жителей Узбекистана позволяют мне преодолевать такие чувства.

   Действительно, Узбекистан и Индию связывают многовековые узы. Они выражаются прежде всего в общности наших традиций благодаря их взаимовлиянию и взаимодействию на протяжении многих столетий, в постоянном диалоге культур двух дружественных народов, в укрепляющихся взаимоотношениях по многим направлениям развития. Много индийцев приезжает в Узбекистан, также узбекистанцы посещают Индию. И этот обмен основан не только на торговых отношениях или каких-либо поездках в целях путешествия. Взаимные визиты совершают люди, имеющие отношение к литературе, искусству, науке. Среди них немало артистов, ремесленников, представителей многих других специализаций.

    Хочу подчеркнуть, что такое передвижение, основанное на Великом шелковом пути, сегодня переросло в Могучую дорогу идей, опыта, знаний, бессменно продолжая служить укреплению и дальнейшему развитию всесторонних связей в том числе между нашими странами и народами. Да, все это берет начало с древних времен. Имена великих мыслителей аль-Хорезми, аль-Беруни, ибн Сины, Мирзо Улугбека известны не только в Узбекистане и Индии, но и во всем мире. Они внесли бесценный вклад в становление и развитие мировой цивилизации благодаря своим мирным помыслам – посвятив всего себя науке во имя просвещения народов и их благополучия. Оставленное ими бесценное наследие в области точных наук, философских знаний сегодня является материальным и духовным достоянием всего человечества. Такие известные личности в мировой литературе и искусстве, как Мирза Галиб, Амир Хусро, родившиеся и творившие в Индии, имеют тюркское  происхождение. Их родственные корни уходят вглубь земли узбекской.

Позволю себе еще раз повториться, что у нас с древних времен сложились сильные взаимоотношения. В этой связи особо подчеркну и то, что и Узбекистан, и Индия разделяют единую культуру, единые традиционные ценности, единые цели. А это и есть базис того, что сегодня мы стремимся еще более усилить и поднять на новый уровень наши отношения, как того требует время.

 

- Вы не раз сделали акцент на историю наших взаимоотношений. По праву, наши страны признаны колыбелями древнейших цивилизаций. В том, несомненно, особая заслуга и Захириддина Мухаммад Бабура, 535-летие со дня рождения которого в феврале широко праздновалось не только в нашей республике.

 

- Бабур и его потомки оставили неизгладимый след в истории как Индии, так и Узбекистана. Наследие Бабуридов является гордостью индийского народа. Годы их правления пришлись на сложные времена в истории наших народов и государств, но достигнуто было главное – скрепить дружбу между людьми независимо от их социального статуса.

 Как уже отмечал, в те времена было большое передвижение умов, культур, традиций из территории нынешнего Узбекистана в Индию, также и наоборот. Эти движения включали в себя определенные цели и идеи. Также из истории известно, что еще задолго до наступления эпохи Бабура отчасти территории наших государств входили в состав Кушанского царства. Не рассуждая о трудностях тех времен, скажем, что узы дружбы и добра между нашими народами начали формироваться еще в те далекие века нашей эры. Возможно, поэтому Бабура влекло в Индию – и прежде всего как творческую личность. Ведь именно здесь он создал свои самые лучшие произведения. Во времена Бабура и Бабуридов получили расцвет архитектура, культура,  ремесленничество.

Бабур жил в одно столетие с великим сыном узбекского народа Алишером Навои, внесшим несметный вклад в сокровищницу мировой литературы. А дата его рождения также широко отмечается во многих странах мира. Индийский поэт Мирза Галиб, о котором уже упоминал, родился в конце XVIII века. Отслеживая его биографию, можно заметить, насколько он был вдохновлен поэзией Алишера Навои, особенно его газелями. Творчество Навои сильно повлияло на его становление. Мирза Галиб считается основателем нового направления в индийской лирической поэзии - газели. Кстати, мне приятно было узнать, что в Ташкенте есть махалля, названная  в честь великого сына поэзии Индии Мирза Галиба.

 

- Время все расставило на свои места. Независимость – великое благо. По прошествии многих веков Узбекистан стал независимым государством. А совсем скоро индийский народ будет отмечать семьдесят первую годовщину своего суверенитета. Мы знаем, что Индия одной из первых признала независимость нашей страны. Если можно, давайте чуть углубимся в историю этого признания…

 

 - Нелишне повториться, что между Узбекистаном и Индией налажены очень близкие исторические взаимоотношения, они были достаточно сильны и в 50-80 годы прошлого столетия. Я хорошо помню 1987 год, когда в Москве, Петербурге и Ташкенте широко проходил индийский фестиваль. В моей памяти высказывания членов делегации о дружественных встречах на узбекской земле. Это факт того, что индийский народ в лице  представительной культурной делегации хорошо знал, что Ташкент является одним из основных городов, откуда начинаются его родственные узы.

Столица Узбекистана была известна как центр индологии еще до обретения независимости. Стоит учитывать и то, что Индия уже в восьмидесятые годы имела свое консульство в Ташкенте. Вот почему нам не стоило долго думать о необходимости установления дипломатических отношений с вашим государством. Надо отметить и такой факт, что Первый Президент Узбекистана Ислам Каримов в августе 1991 года был в Индии. После объявления независимости оба государства договорились и дальше развивать отношения и укреплять наши связи.

Узбекистан неукоснительно следует избранному пути развития. Двусторонние отношения между нашими странами остаются очень тесными, теплыми, они многосторонние и охватывают все направления. В Ташкенте и ряде регионах республики активно осуществляют деятельность индийские бизнес-круги. В области туризма наблюдается рост с обеих сторон. На постоянной основе происходит культурный взаимообмен.

      Индия и Узбекистан на сегодняшний день стратегические партнеры. В ходе встречи в Астане в июне 2017 года Президент Узбекистана Шавкат Мирзиёев и Премьер-министр Индии Нарендра Моди договорились о необходимости  расширения отношений, акцент сделан на имеющийся огромный потенциал в различных областях взаимодействия. Хотелось бы здесь подчеркнуть, что в ходе переговоров руководитель правительства Индии выразил искреннюю благодарность за то, что Узбекистан всегда твердо поддерживал предложение о членстве Индии в ШОС.

 

     -  Стратегическое партнерство понятие не только с политическим окрасом. История и нынешнее время свидетельствуют, насколько важно укреплять дипломатию народную как фундамент развития всесторонних отношений между государствами. С учетом этого руководитель нашей страны на заседании глав государств ШОС выдвинул предложение об организации постоянно действующих институтов народной дипломатии. 

 

- Действительно,в первую очередь мы должны развивать отношения между людьми, между народами путем взаимодействия культур, традиций, обычаев, познания образа жизни друг друга во имя достижения конечной цели – дружбы и толерантности. В данном случае руководство и правительство обоих государств только поддерживают эти взаимоотношения и прилагают все усилия для их дальнейшего укрепления.

     В этом смысле народная дипломатия между нашими странами, на мой взгляд, обрела достаточно богатый опыт. То, что наши народы владеют обширной информацией друг о друге по различным направлениям, в том, конечно, особая роль принадлежит постоянным культурно-просветительским связям. Индийские фильмы, индийская музыка и танцы дошли даже до окраин Узбекистана. Равным образом любима узбекская классика в Индии. Радует и то, что в нашей стране часто гастролируют узбекские оркестры народных инструментов, вокальные и этнографические ансамбли, обмениваемся и ремесленниками.

     Так, в прошлом году узбекские ремесленники участвовали в международной выставке народного творчества в Харьяне. Посольство Индии в Ташкенте инициировало культурную программу узбекских артистов в нашей стране, посвященную 25-й годовщине индо-узбекских дипломатических отношений. Вокальная группа «Хиндустани» участвовала в международном музыкальном фестивале «Шарк тароналари» в Самарканде. Наша джаз-группа выступила на III международном джазовом фестивале в Ташкенте. С гастролями Узбекистан посетили известные актеры кино Риши Капур и Барун Собти, танцевальная группа «Болливуд».

      Трехнедельный тур по штатам Индии совершил узбекский семейный ансамбль «Хавас». В Ташкенте функционирует центр индийской культуры имени Лал Бахадура Шастри, где все желающие могут обучаться танцам, музыке, йоге, языку хинди. Также действует ряд просветительских учреждений по изучению узбекско-индийских отношений. Например, при Ташкентском государственном институте востоковедения есть Центр индологии имени Махатмы Ганди. Ежегодно правительство Индии через Индийский совет по культурным связям (ICCR) предоставляет двадцать стипендий узбекистанцам, желающим учиться на выпускном, последипломном или исследовательском уровне в университетах и других учебных заведениях нашей страны.

Узбекистан является партнером программы Индии ITEC с 1993 года. Каждый год  выделяется почти сто мест по таким направлениям, как информационные технологии, английский язык, управление, журналистика, дипломатия, планирование малого бизнеса,  банковское дело, гостиничный менеджмент и т.д. В целом, взаимообмены в культурных и во многих других сферах жизни способствуют, несомненно, нашему духовному обогащению,  сближению интересов двух народов.

  

- У меня на памяти ташкентские международные кинофестивали стран Азии, Африки и Латинской Америки. Наши жители в рамках этих фестивалей имели возможность встречаться и беседовать с Раджем  Капуром, Наргис, многими другими известными всему миру индийскими актерами. Каждая встреча вызывала восхищение и восторг. В столь притягательной силе, мне кажется, кроется нечто более глубокое, чем просто интерес и любовь к индийским фильмам.

 

-  Без сомнения, многие наши культурные мероприятия обрели ценностное значение благодаря взаимовлиянию наших своеобразных и самобытных традиций и обычаев. Отсюда и близость чувств, которые испытывают узбекистанцы и индийцы. Так, к примеру, те ситуации, та проблематика, отражаемые в фильмах, могут быть характерны и для узбекского бытия. Поэтому чувства, передаваемые через фильмы, быстрее доходят до сердца узбекского народа.

 

- Тогда вопрос по существу. Ожидается ли в скором времени фестиваль индийских фильмов в более широком формате. Нам известно, что в начале февраля в течение трех дней в стенах центра индийской культуры в Ташкенте прошел показ индийских фильмов. Охват зрителей, надо признать, был не столь большой.

 

- Действительно, февральская культурная программа предусматривала только показ фильмов. А вот скоро планируется расширенный кинофестиваль, в ходе которого на большие экраны выйдут как новые, так и давно полюбившиеся узбекистанцам фильмы.

 

- Если это фестиваль, значит, он не будет ограничен только демонстрацией фильмов?

 

- Концепция уже составляется. В рамках фестиваля намечены разные мероприятия, в том числе семинары для специалистов, мастер-классы, встречи с известными актерами и новыми лицами. Возможно, будут достигнуты определенные договоренности в сфере развития киноиндустрии между нашими странами.

 

- Как Вы думаете, возможно ли в программу предстоящего фестиваля индийского кино в Ташкенте включить ознакомление гостей с богатой материальной и нематериальной культурой нашего народа? Особенно это было бы кстати молодым индийским актерам и кинематографистам, чтобы они тоже ощутили особую близость к  Узбекистану.

 

- Да, это, конечно, очень хорошее, я бы сказал, заманчивое предложение.

 

- Вы наверняка в курсе, что Президент нашей страны в своем выступлении по вопросам развития туризма выразил особую признательность дружественному народу Индии, где проживает почти 180 млн мусульман, за поддержку инициатив Узбекистана в этой сфере. А в целом, руководитель республики вновь подчеркнул, что наращивание инвестиционных возможностей в области туризма в пользу и других государств. Хотелось бы узнать Ваше мнение.

 

-  В Узбекистане очень много красивых мест. По моим наблюдениям, больше всего туристов привлекает материальная, т.е. живая история вашего народа - когда есть возможность непосредственно соприкоснуться с богатой, многовековой историей. Поистине общечеловеческими ценностями являются архитектурные и археологические памятники, относящиеся к временам восточного Ренессанса. Более того, очень много святилищ-мавзолеев, посещение которых подобно духовному очищению каждого независимо от национальной и религиозной принадлежности.

За три года своей миссии в Узбекистане я не раз посетил жемчужный Самарканд. Отзвуки древности несут в себе Бухара, Хива, Андижан, Фергана, Маргилан, Риштан, Коканд… Отмечу, что каждый из этих городов по своему очень уникален. В каждом сохранились необычные взору места с глубокой историей. Примечателен и тот факт, что в эти места влечет и жителей республики со всех регионов, и иностранных туристов. Тому способствует, безусловно, развитие инфраструктуры. Чтобы проехать в эти места, созданы все необходимые условия, и системная работа в данном направлении продолжается. Так, к примеру, с учетом потребностей и перспективы сформированы маршруты современных скоростных поездов.

Святыни несут в себе духовное единение людей. Отсюда и желание, стремление посещать такие места и воздать дань памяти великим сынам всех времен и народов. Специальная «дорожная карта» паломничества по святыням, инициированная Президентом Узбекистана, это очень хорошая идея. Я лично тоже буду стимулировать наших граждан,  чтобы они посещали красивые и священные места Узбекистана. Хочу подчеркнуть, что в 2017 году более двадцати четырех тысяч граждан Индии побывали в Узбекистане.

 Что касается нашего внутреннего туризма, вы, конечно, правы. Туризм не должен основываться на том, чтобы лишь посмотреть на памятники старины. Сейчас мы развиваем нашу инфраструктуру для представления более широкого спектра туруслуг, который будет включать в себя, к примеру, участие пребывающей стороны на традиционных фестивалях, ознакомление с местной кухней, словом, в различных культурных мероприятиях. Соответственно в развитии наших двусторонних отношений актуален взаимообмен идеями, опытом и в этой сфере.

 

       - В прошлом году в жизни нашего народа произошло особое событие. В дар Узбекистану переданы копии отдельных раритетов династии Бабуридов, которые хорошо были знакомы индийцам. Теперь такая возможность представилась и нам. Мы можем надеяться на расширение подобных обменов?

 

   - Передача копий столь ценных документов стала возможной благодаря посольству Узбекистана в Индии. В рамках выполнения поручения главы вашего государства по возвращению на родину артефактов исторического и культурного наследия узбекского народа посольство Узбекистана согласовало с индийской стороной вопрос об официальной передаче узбекской стороне копий хранящихся в Национальном музее Индии рукописи «Диван-и-Бабур» и миниатюры «Свадебная церемония принца Дары Шикоха». Рукопись Захириддина Мухаммада Бабура  датируется 1528 годом и содержит написанные самим поэтом рубаи,  миниатюра «Свадебная церемония принца Дары Шикоха» относится к 1640 году. Национальный музей Индии, который находится в столице, является главной историко-художественной сокровищницей страны, располагает богатейшей коллекцией предметов старины, археологических ценностей древнейших цивилизаций, а также экспонатов культуры и этнического многообразия. В музее хранится свыше 200 тысяч произведений искусства индийского и зарубежного происхождения. Специальная галерея посвящена предметам Центральной Азии, в основном связанным с эпохой Бабуридов,и свидетельствует о многовековых и плодотворных связях древнего региона вашего края с Индостаном.

Передача копий манускрипта это чисто символический шаг в укреплении наших отношений. В целом стоит сказать, кстати, об этом отмечалось и выше, ученые в области исследования истории, посещающие Индию, имеют возможность знакомиться с интересующей информацией в открытом ресурсном центре, посещать музеи, библиотеки, научные центры, копии любых документов можно найти в сети Интернет, т.е. все, что интересует ученых, представителей других сфер Узбекистана, это доступный ресурс.

 

-  Картина-миниатюра «Свадебная церемония принца Дары Шикоха», относящаяся к  первой половине XVII века, ярко свидетельствует о национальных традициях, которые живут даже по прошествии веков. Мне кажется, обрядовые традиции сохранились наилучшим образом в Узбекистане и Индии. Не так ли? Вы были гостем на наших свадебных торжествах?

 

- Да, посчастливилось бывать на узбекских свадьбах. Очень красочно протекает весь процесс таких мероприятий. Отсюда и незабываемые впечатления. Кстати, отмечу, что немало схожих черт. К примеру, церемония в честь бракосочетания молодых очень похожа на наши. В Индии также придерживаются традиционных мероприятий, отдавая приоритет самым интересным, самым полюбившимся в смысловом отношении обрядам и ритуалам.

 

- А на утреннем плове удалось побывать?

 

-  Не раз.

 

- И как…

 

- Зор… Здорово. Трудно передать словами.

 

- А в целом, как вам узбекская кухня?

 

- Также очень много общего. Единственное отличие – у нас в приоритете специи. Но я уже привыкаю.

 

-  Ваша миссия позволяет быть всегда вместе с семьей. Расскажите немного о семье?

 

-  Моя супруга по профессии врач. У нас трое детей – дочь и два сына. Двое старших учатся в университетах. Младший сын школьник, он продолжает образование здесь, в Ташкенте.

 

- В Узбекистане до сих пор превалирует традиция, когда жениха или невесту находят родители. По фильмам нам известно, что подобные традиции существуют и в Индии. А как Вы встретились со своей будущей супругой?

 

- Действительно, в Индии это также в порядке вещей, уже утвердившаяся практика, когда родители находят невесту и жениха для своих детей. Я сам лично тоже прошел через это.

 

- И благодаря мудрому решению своих родителей в счастливом браке вы живете…

 

- Уже 27 лет.

 

- Больше четверти века! Значит, пришла пора принять вам эстафету и лично вкусить прелести обрядов сватовства. Современная молодежь Индии в основном в каком возрасте стремится скрепить узы собственной семьи? У нас, например, этот возраст с обеих сторон помолодел в последнее время.

 

- Наши старшие дети – дочь и сын, как уже говорил, продолжают образование в вузах. Пока разговора о замужестве или женитьбе не было. Ну а если взять в целом, конкретных возрастных цензов на этот счет нет. Все может зависеть от родителей, от определенных ситуаций, ну и, конечно же, немаловажно желание самих детей - будь то дочь или сын.  Каких-то обрядовых правил тоже не существует.

       - Насколько известно, как таковых готовых дипломатов нигде не готовят. Кто Вы по специальности? Есть ли у Вас увлечения?

 

     - Я математик. Стараюсь быть в курсе всех новостей в этой области науки. Помогаю сыну-школьнику постигать несметные ее секреты. Люблю играть в шахматы.

 

- Ташкент в лице Узбекистана не раз служил центром соприкосновения интересов народов и достижения соглашения на высшем уровне между отдельными странами во имя мира и дружбы. В январе 1966 года в Ташкенте состоялось историческое рукопожатие руководства Индии и Пакистана. Мне посчастливилось мимолетом видеть Премьер-министра Индии Лал Бахадура Шастри, когда он проезжал на открытой машине по улицам Ташкента. Его добрую улыбку и непрестанное «Намасте» с легким поклоном хорошо помнит старшее поколение. Очень хотелось бы, чтобы Ваше интервью надолго запомнилось узбекистанцам как отзвук тех далеких лет, так, чтобы наша молодежь ощутила тепло индийского народа, его стремление к миру и дружбе.

 

- В данном случае, думается, прежде остановлюсь на следующей хронологии. Действительно, в 1966 году столица Узбекистана стала площадкой для подписания мирового соглашения между Индией и Пакистаном. В 2004 году Индия впервые участвовала в качестве наблюдателя на заседании глав государств Шанхайской организации сотрудничества в Ташкенте. На ташкентском саммите ШОС 2010 года было подписано положение о порядке приема новых членов в ШОС из числа наблюдателей. В 2016 году в рамках очередной встречи глав государств ШОС в столице Узбекистана состоялось подписание меморандума об обязательствах Республики Индия в целях получения статуса государства-члена ШОС. В прошлом году Индия была принята в члены ШОС. А на состоявшемся в июне этого года в китайском Циндао очередном саммите ШОС наша страна участвовала уже в качестве полноправного члена. Кстати, в Циндао Президент Узбекистана Шавкат Мирзиёев в числе первых поздравил народ Индии со вступлением в Шанхайскую организацию сотрудничества и участием в нынешнем саммите ШОС в статусе полноправного члена. В ходе встречи с руководством вашей страны премьер-министр Индии Нарендра Моди выразил благодарность за оказанную Узбекистаном поддержку в приеме Индии в ШОС, подчеркнул, что это откроет новые возможности для развития сотрудничества с Узбекистаном как на двустороннем, так и региональном уровне. Все это я к тому, чтобы вновь акцентировать внимание, насколько Ташкент имеет непосредственное отношение ко многим памятным для индийского народа датам.

Лал Бахадур Шастри великий сын Индии. Известно, что он умер в Ташкенте в январе 1966 года, когда был подписан исторический документ. Я очень благодарен  Узбекистану за то, что здесь чтят память Шастри. На территории одной из ташкентских школ, где изучается хинди, ему установлен памятник, а в центре столицы - бюст. Ежегодно, 11 января индийская диаспора в Узбекистане вместе со своими узбекскими друзьями приходит в эти места, чтобы поклониться великому сыну Индии. Прошло уже более полувека, и его имя продолжает служить основанием крепнущих связей между нашими народами и странами.

Узбекистан имеет ни с чем и ни с кем не сравнимые высокие традиции приема гостей, которые глубоко-глубоко залегают в сердце каждого человека. И знаете почему? Потому что эти традиции веют теплом, искренностью, радушием. Да, вот еще немаловажный момент. Меня всегда впечатляют чистые и зеленые города Узбекистана. Жители республики прилагают много усилий, чтобы сохранить и приумножать красоту и благоустроенность сел и городов. Это тоже одна из важных благородных  черт узбекского народа.

 В Узбекистане я уже три года и всегда чувствую тепло и дружественное отношение узбекистанцев к моей стране. Стараюсь чаще встречаться с людьми, знакомиться с уникальным миром махалли.  Когда люди узнают, чтo я посол Индии, они приветствуют, приложив руку к сердцу: «Ассалому алейкум, хуш келибсиз» и тут же, опережая, добавляют: «Навасте»… В такие минуты – от тепла узбекского гостеприимства меня переполняет чувство гордости за нашу духовную близость. Мы улыбаемся друг другу, не требуя взамен ничего. Думаю, что именно такие встречи и являются важной составляющей в отношениях между нашими народами и странами. В своей деятельности в качестве посла я стремлюсь к тому, чтобы дружественные отношения продолжались и служили укреплению и дальнейшему развитию наших связей во всех сферах жизни.

В заключение особо подчеркну: где и на каком бы уровне не пересекались интересы Узбекистана и Индии – политическом, экономическом, культурном, гуманитарном, пусть всегда наши устремления служат только созиданию, дружбе и миру между народами и странами.

 

Ильмира Зайнутдинова-Мурувватова,

специально для сайта Культура Узбекистана